viernes, 4 de diciembre de 2015

GLOBALIZACIÓN

ENTREVISTA CON LA SOCIÓLOGA Y POLITÓLOGA MÓNICA BRUCKMANN

“AMÉRICA LATINA DESAPROVECHA OPORTUNIDAD HISTÓRICA DE DESARROLLAR UNA RELACIÓN ESTRATÉGICA DE LARGO PLAZO CON CHINA”





POR FERNANDO ARELLANO ORTIZ
Medellín

Según los de la CEPAL, en 1995 del total de exportaciones de América Latina hacia China, 38% eran materias primas sin valor agregado mientras que en 2008, el peso de las materias primas en relación a las exportaciones totales, había subido a casi 70%.  “Esto significa un evidente proceso de reprimarización de las exportaciones de la región hacia China en un momento en que podríamos estar haciendo exactamente lo contrario, es decir, exportando más productos que materias primas, agregando valor a la exportaciones a través de cadenas de valor regional, de política de transferencia tecnológica, de cooperación científica, etc.”, afirma la investigadora social peruana Mónica Bruckmann. 

Explica además que “la reprimarización de las exportaciones de América Latina hacia China reproducen las relaciones de dependencia y subordinación que marcaron la inserción de nuestra región en el sistema mundial desde hace varios siglos, con todas las secuelas de miseria, pobreza, devastación ambiental que ello significa. En este sentido, no veo en la reproducción de un modelo primario exportador en relación a China, una oportunidad para la región, sino exactamente lo contrario: el desaprovechamiento de una oportunidad histórica de desarrollar una relación estratégica de largo plazo con China”.


“América Latina desaprovecha una oportunidad histórica de desarrollar una relación estratégica de largo plazo con China”, observa. 


Para profundizar en este interesante análisis geopolítico y económico y sobre todo los desafíos y amenazas de nuestra región, el Observatorio Sociopolítico Latinoamericano www.cronicon.net entrevistó en Medellín en el marco de la VII Conferencia Latinoamericana y Caribeña de Ciencias Sociales realizada por CLACSO entre el 9 y el 13 de noviembre, a la socióloga y politóloga peruana Mónica Bruckmann, docente del departamento de Ciencia Política de la Universidad Federal de Río de Janeiro y directora de investigación de la Cátedra Red de la Unesco sobre Economía Global y Desarrollo Sustentable.

Bruckmann se ha destacado por la agudeza de sus investigaciones sobre geopolítica latinoamericana y por su labor de asesora de la Secretaría General de la Unión de Naciones Suramericanas (UNASUR).

Entre su dilatada producción académica, bibliográfica y periodística sobresale su bien documentado libro Recursos naturales y la geopolítica de la integración sudamericana. (http://www.cronicon.net/paginas/Documentos/paq2/Recursos%20naturales%20y%20%20geopolitica.pdf)

LITIO, EL PETRÓLEO DEL SIGLO XXI



-       La realidad geopolítica y económica global ha desbordado prácticamente las expectativas de una política de integración respecto de los recursos naturales en América Latina. ¿Ante la reducción de los commodities en el mundo, Estados Unidos, la Unión Europea y por qué no decirlo China, están en la estrategia de divide y reinarás para poder obtener recursos naturales a bajos precios?

-       Yo creo que el ciclo de la inserción de América Latina como exportadora de bajo o ningún valor agregado se está agotando por varias razones. En primer lugar por el hecho de una caída explosiva de la mayoría del precio internacional de las llamadas commodities, pero hay otras que por ejemplo no solamente han mantenido un precio importante sino que están subiendo como es el caso del litio. El litio es un mineral extremadamente estratégico por la demanda que tiene la economía mundial sobre este mineral, pero además por el uso de litio en por lo menos tres ciclos tecnológicos muy importantes. En primer lugar las baterías recargables que prácticamente son todos los dispositivos electrónicos que se producen y consume el planeta. A partir del 2006 nosotros vemos que ya la mayoría de baterías que se producen en el planeta son de litio y litio ión y no de la tecnología anterior cadmio y níquel y podemos decir que a 2015 prácticamente el 95% de las baterías son ya de litio ion. El segundo elemento importante es el uso de litio en la producción de vehículos híbridos eléctricos que son vehículos que en este momento ya tienen la misma performance que cualquier otro vehículo movido a partir de biodisel. Tiene un nivel de aceleración que llega a 180 kilómetros en los primeros 8 segundos de funcionamiento del vehículo, tiene una autonomía que está generando los 350 kilómetros por cada recarga de batería porque ahora se permite que el vehículo parcialmente se recargue con el propio movimiento y además a partir de los nuevos materiales que se están creando, sobre todo los alemanes que se están especializando en esto, se está produciendo plástico con la resistencia del acero pero a precios del plástico. Entonces esto está causando que los vehículos crezcan de tamaño, tengan una mayor capacidad de transporte y ya se están usando en América Latina inclusive algunos ómnibus a partir de baterías eléctricas a base de litio. Esta circunstancia coloca frente a un panorama de cambio de patrón en este tipo en el área de transportes si se empieza a usar más rápidamente en el transporte público. Y el tercer elemento, desde el punto de vista geopolítico lo tiene muy claro el plan estratégico de Europa en el 2014 al indicar que su propuesta y su objetivo es incrementar y duplicar la participación de las energías limpias y renovables en la canasta total de producción energética europea, lo que significa la posibilidad de almacenar esta energía a partir de fuentes limpias. La energía fotovoltaica, la energía eólica, la energía geotérmica en grandes centros, en grandes reservorios energéticos para permitir el flujo continuo energético. Porque un problema que tiene la energía fotovoltaica, eólica, etc., es que depende del clima. El día que no hay sol no hay energía solar, el día que no hay viento no tenemos energía eólica, entonces es indispensable tener un flujo continuo y esto se garantiza a través de grandes reservorios que usan el litio. Por estos tres elementos podemos decir que este fue el siglo del litio cuyo ciclo en términos de las baterías recargables para dispositivos electrónicos se inicia en el 2006 y nuestra región tiene el 96% del litio del planeta.


-       Es decir, ¿el litio es el petróleo del siglo XXI? 

-       El litio desde mi punto de vista es un mineral que va a impactar profundamente todo lo que es mercado energético mundial en este siglo. Y esto significa que en la medida en que haya un cambio en el patrón energético de minerales, energía producida a partir de fuentes fósiles para energías limpias y renovables, el litio adquiere una importancia estratégica fundamental y esto probablemente va a tardar todavía algunos años, de repente un par de décadas. Es una cosa que hay que estudiarla en términos de ciclo energético y ciclo tecnológico.


-       En América Latina si bien tengo entendido, Bolivia es el mayor productor de litio…


-       Bolivia tiene aproximadamente el 82, el 83% de las reservas mundiales de litio, seguido por Argentina y Chile, y ahora según los datos del servicio geológico de Estados Unidos para el 2014 aparece Australia como un productor importante pero en términos de la participación en las reservas mundiales no llega al 3 o 4%, es decir, los datos muestran que la región continua siendo la gran concentradora de las reservas de litio a nivel mundial, entre el 94 y 96%.

POR UNA ESTRATEGIA CONTINENTAL DE APROVECHAMIENTO DE LOS RECURSOS NATURALES

-       ¿Se repetirá la historia de América Latina como región productora de recursos naturales como el litio y no de valor agregado?

-       Esa es la pregunta del millón. Y es lo que animó toda una discusión estratégica que se inicia en el 2012 en gran medida por un impulso que le dio la Secretaría General de Unasur en aquel momento bajo la gestión de Alí Rodríguez Araque, cuando en un momento muy interesante se presentó un documento a la Cumbre de Presidentes de Unasur en noviembre de ese año, en el que se proponía que la región avanzase sobre la visión estratégica y la elaboración de una estrategia continental de aprovechamiento de los recursos naturales para el desarrollo integral de nuestros países. Eso colocaba dentro de discusión la cuestión de la soberanía y los proyectos de desarrollo nacionales, regionales, subregionales, lo cual generó toda una secuela de espacios de debate donde participaron no solamente académicos, científicos sino también elaboradores y gestores públicos, así como representantes de movimientos sociales. En mi opinión fue muy incipiente, debería incrementarse la participación de la sociedad civil y los movimientos sociales en esta discusión, pero exactamente, para responder a tu pregunta, esta discusión tenía el ánimo de señalar que la región tiene una oportunidad histórica de agregar valor a las materias primas que produce. China depende de una manera muy clara de los minerales metálicos, de los minerales fósiles, de los alimentos que la región produce y hay que tener en cuenta que ese es uno de los países con un alta problemática ambiental. Entre 2010 y 2011 murieron ochocientas mil personas en China debido a problemas respiratorios directamente por consecuencia de la contaminación ambiental. Esto quiere decir que a China no le interesa más recibir materias primas sin valor agregado y vemos que el papel que ella tiene de dinamismo del sudeste asiático significa toda una serie de cadenas de valor articuladas a su producción. Es decir, ahí nuestra región tiene una oportunidad histórica de dejar de exportar materias primas simplemente y agregar valor a lo que produce en términos de minerales metálicos y de alimentos. China los necesita. 

-       ¿Pero pareciera que la región no está pensando en conjunto para ejecutar una estrategia de esa naturaleza?

-       Hemos avanzado poco en una visión regional orientada a aprovechar esta oportunidad histórica y los datos de la CEPAL muestran que nuestra canasta, las exportaciones de América Latina a China se han incrementado notoriamente. Ha pasado del 38% de materias primas del total de las exportaciones de América Latina hacia China a casi el 70% en poco más de cuatro años, ya a inicios del siglo XXI. Entonces hay una oportunidad histórica fundamental para la región. No solamente Unasur también la academia, varios partidos políticos y sectores sociales están propugnando por la necesidad de una visión estratégica del papel que la región debe cumplir en estos profundos cambios de la economía mundial y de las finanzas internacionales. No es poca cosa que el Banco Asiático de Inversión e Infraestructura inicie con 200 mil millones de dólares sus operaciones y con un capital similar para inversiones de contingencia con 100 mil millones de dólares. Es decir, esto muestra cómo es que se está reconfigurando la economía con las finanzas internaciones a través de una participación muy importante de las potencias emergentes, particularmente China. En contraste, El Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial están todavía presos en una crisis importante, una crisis de reserva, mientras nosotros en la región tenemos otros sistemas creándose con reservas importantes. Y esta realidad evidentemente va a significar no solamente una reconfiguración geopolítica importante. 

LA OPORTUNIDAD DE AMÉRICA LATINA CON CHINA




-       La presencia de China en América Latina es cada vez mayor…


-       Dos grandes proyectos que van a cambiar profundamente el comercio mundial y particularmente el comercio de la región son, por un lado, el ferrocarril transoceánico que va a unir el Atlántico con el Pacífico y que va a pasar por Brasil, Bolivia, Perú, y por el otro, el canal de Nicaragua, ambos se están financiando con capital chino. El canal de Nicaragua tiene una característica bien interesante que tenemos que tener en cuenta desde el punto de vista político. Como se trata de unir grandes lagos lo que va a ocurrir es que el pasaje de naves por el canal de Nicaragua va a permitir navíos de mucho mayor calaje que los que pueden pasar por el canal de Panamá. Esto va a significar una reconfiguración geopolítica importante y ahí vemos la presencia de China sistemática con una visión estratégica muy clara de lo que quiere de América Latina y nuestra región todavía se encuentra en una discusión muy incipiente. Ha habido avances, tenemos que reconocer que los ha habido, pero todavía muy insuficientes en relación al potencial que tenemos.

-       ¿Es por debilidad económica o debilidad política de estos países que se queda en discurso solamente el propósito de la integración?

-       Yo tengo la impresión de que es fundamentalmente un problema político. Es un problema de visión y de definición política. Fíjate que nuestras estructuras universitarias en la región han crecido y han crecido de una manera impresionante, las capacidades de investigación han crecido mucho, tenemos un gobierno como el ecuatoriano que está invirtiendo macizamente en educación como uno de los elementos centrales de lo que ha denominado el cambio de matriz productiva. Brasil tuvo un crecimiento importantísimo los últimos 15 años de la capacidad de investigación, se crearon sistemas de nuevas universidades, sobre todo durante el gobierno el de Lula; ahora, si es que la política brasileña se mantiene en el sentido del ajuste fiscal lo que se ha hecho en el sector educativo, va a tener un retroceso lamentable. Pero en todo caso lo que podemos decir es que ha habido avances muy importantes en términos de la capacidad de producción de ciencia y tecnología y ahí hay que tener claro que todo lo que es la colaboración científica internacional tiene que verse como una estrategia para el desarrollo de estos países y esto significa crear, seguir creando y fomentar las capacidades centrales de producción científica y tecnológica. Esto es un punto que debemos de tener en cuenta cuando hablamos desde qué punto la región puede o no puede. Tenemos la principal reserva de petróleo a nivel mundial que es Venezuela y ahora con las reservas del Presal en Brasil puede convertir a este país en productor y exportador importante de petróleo. Tenemos las principales reservas de los minerales metálicos que la economía mundial demanda más intensivamente. De los diez países más mega diversos a nivel mundial cinco son suramericanos, siete son latinoamericanos, tenemos el 30% del agua dulce en el planeta, es decir un potencial impresionante y sin embargo estoy convencida de que lo que falta es una visión política y estrategias concretas para viabilizar ese potencial.

-       ¿Uno de los retos pendientes también es las relaciones Sur-Sur para poder generar una estrategia geopolítica en materia de recursos naturales?

-       Yo diría que la complejidad del mundo contemporáneo y las reconfiguraciones que se están produciendo muy rápidamente en los últimos 15 años nos llevan a pensar que la relación, la forma en que se desarrollen las relaciones Sur-Sur van a permitir viabilizar inclusive formas de convivencia humana más adecuadas a los principios de defensa de la vida, una agenda de paz. Lo que hemos visto en todo ese proceso que se inicia en el 2001 con el atentado a las Torres Gemelas de Nueva York es una militarización a nivel mundial. Esta disputa global por recursos considerados estratégicos adquiere en el instrumento militar y de la guerra un elemento central.  A China no le interesa una guerra más por recursos naturales. China plantea su política en 2008 para América Latina. Por primera vez China en el 2008 aprueba una política para esta región en la que esboza que le interesa relacionarse con los países de este hemisferio, encontrar condiciones de paz, de beneficio compartido, principios de soberanía, no intervención en la política interna de los países, es decir son los principios fundamentales que inspiraron, o que consagraron la reunión de Bandung en 1955, donde surge el Movimiento del Tercer Mundo, de los Países No Alineados. Yo creo que existe una recuperación de estos principios fundamentales de solidaridad, de colaboración, de no intervención, de beneficio compartido en la relación de los países del sur, del sur geográfico, del sur político y la posibilidad de la emergencia de un nuevo orden internacional en el que no haya una concentración de poder unipolar o bipolar sino pluripolar, y ahí los países, las potencias emergentes cumplen un papel importante. Brasil tiene un papel importante pero también todas las regiones articuladas a él.  Definitivamente creo que estamos ante el desafío de una redistribución profunda de las relaciones Sur-Sur y los principios de Bandung pueden ser una inspiración importante, además que es un legado histórico relevante para la región.

Medellín.


MÉXICO

CUAUHTÉMOC CÁRDENAS PRESENTA SU MOVIMIENTO SOCIAL MÉXICO HOY QUE BUSCA COMBATIR EL RECETARIO NEOLIBERAL MEDIANTE UNA NUEVA CONSTITUCIÓN



POR FERNANDO ARELLANO ORTIZ
Medellín

Treinta años de neoliberalismo en México han dejado al país devastado social, económica e institucionalmente, sostiene el destacado dirigente político, Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, quien anuncia que se encuentra desarrollando una nueva tarea de organización de masas con el propósito de reformar la Constitución. Para ello el pasado 3 de octubre presentó la estructuración del movimiento México Hoy que no tiene propósito electoral, por ahora, sino que su accionar está dirigido a convocar el mayor número de fuerzas sociales y políticas para generar una gran conciencia ciudadana que permita el cambio de la carta magna mexicana.

Cárdenas Solórzano, un dirigente muy respetado en su país, hijo del emblemático general Lázaro Cárdenas del Río, presidente mexicano (1934-1940), quien se destacó por sus políticas progresistas de reforma agraria y nacionalización del petróleo, se ha erigido como uno de los principales líderes en la nación azteca por su crítica a las políticas neoliberales. Ha sido candidato presidencial en tres oportunidades y jefe de Gobierno del Distrito Federal entre 1997 y 1999.

En las elecciones presidenciales de 1988 un claro fraude, no obstante que los resultados lo daban ganador con más del 42% de los votos, le impidió asumir la Presidencia de México y terminó ascendiendo el cuestionado neoliberal Carlos Salinas de Gortari.

En Medellín, en el marco de la VII Conferencia Latinoamericana y Caribeña de Ciencias Sociales que se realizó entre el 9 y el 13 de noviembre, organizada por CLACSO, Cárdenas Solórzano dicto una charla magistral en la que explicó la crítica situación socioeconómica y política que afronta su país que, por culpa del recetario neoliberal, ha terminado entregándose a los grandes intereses de la economía de los Estados Unidos, generando unos indicadores que hablan por sí solos: más del 50% de la población se encuentra por debajo de la línea de pobreza, y el desempleo ronda, igualmente, el 50%. Como consecuencia de ello, agrega el dirigente político, México es hoy un epicentro del narcotráfico, de la delincuencia organizada y el paramilitarismo, y con un alto índice de desconfianza en las instituciones por parte de los ciudadanos.

Los gobiernos de las últimas tres décadas, añade, se han dedicado a atentar contra las garantías sociales y  las políticas progresistas que establece la Constitución, desvirtuándola de tal manera para posibilitar la ejecución de las estrategias neoliberales que prácticamente han desmantelado el Estado y la riqueza de los mexicanos.

Por eso Cárdenas quiere consolidar el movimiento social México Hoy generando capacidad de movilización y acumulando fuerzas con miras a cambiar la Constitución de la gran nación azteca.

En diálogo con el Observatorio Sociopolítico Latinoamericano www.cronicon.net, nos dio su visión sobre el devenir de este país, que al decir del presidente Porfirio Díaz, tiene la triste condición de estar “tan lejos de dios y tan cerca de los Estados Unidos”.

-       México durante las últimas dos décadas viene en un proceso de ahondamiento del proceso neoliberal no solamente desde el punto de vista económico sino también político. ¿El hecho de que usted haya participado en tres campañas presidenciales, le hayan birlado en una el triunfo, es un indicativo de la profunda crisis democrática que vive su país?

-       Yo no haría de esto una cuestión necesariamente vinculada lo electoral pero sin duda tenemos más de tres décadas con una política neoliberal muy rigurosa. Diría que en este caso México ha sido uno de los discípulos más aplicados del neoliberalismo en los consensos de Washington y esto ha llevado a que el país esté en una situación realmente difícil, deplorable diría yo en varios sentidos. Pobreza que ha crecido muchísimo, más de la mitad de la población del país está bajo la línea de pobreza, una alta desocupación, rezago económico, violencia que se ha extendido en muchas partes del país y apoderamiento por parte de grupos delincuenciales por parte del narcotráfico de territorios y de gobiernos municipales, aparte de un descredito en general de instituciones, esto es partidos, legislativo, grandes empresas y grandes empresarios. En fin, yo diría todo tipo de instituciones privadas o públicas en un fuerte descredito frente a la opinión pública y lo que es urgente en México es un cambio de las políticas del Estado que solo la gente organizada podrá llevar a cabo.

-       Otro aspecto  que es evidente en México es que a partir de los años 90 con el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos y Canadá (TLCAN), la nación azteca prácticamente se incorporó a Norteamérica y se olvidó de América Latina. ¿Está bien esa percepción?

-       En buena parte es correcto, esto es así. México se ha venido entregando a los grandes intereses de la política y la economía de los Estados Unidos, esto es, se han dejado los mercados del país para que dispongan de ellos los intereses extranjeros, se ha entregado el subsuelo recientemente, también para que sean los intereses extranjeros principalmente los que lo exploten en su beneficio y esto es justamente lo que tiene que revertirse para que las condiciones de la gente sobre todo y del país puedan cambiar.


-       Los movimientos populares, los movimientos políticos alternativos vienen siendo frenados por lo que podríamos denominar una hegemonía neoliberal.  ¿Cómo hacerle frente a ello?

-       Es parte de la lucha en la que yo diría muchas organizaciones, muchos ciudadanos estamos comprometidos.

-       ¿Hay que seguir en la resistencia?

-       Hay que seguir, esto no se puede terminar, no se puede retirar uno y ceder, darse por derrotado de antemano.


Medellín.


ARGENTINA

ENTREVISTA CON EL PERIODISTA MARTÍN GRANOVSKY


“EN ARGENTINA HAY UNA CONTRADICCIÓN ENTRE SUS VALORES Y LA REALIDAD POLÍTICA”



POR FERNANDO ARELLANO ORTIZ

Esta entrevista con el periodista del diario bonaerense Página/12 y coordinador del portal CLACSO TV, Martín Granovsky, se realizó a escasas dos semanas antes de la realización de las elecciones presidenciales en Argentina. No obstante esta circunstancia, su percepción y agudo análisis sobre la actual coyuntura política permite comprender el avance de la ultraderecha en ese país, luego de doce años del kirchnerismo en el poder.

En el marco de la VII Conferencia Latinoamericana y Caribeña de Ciencias Sociales realizada por CLACSO en Medellín dialogamos sobre el devenir político de su país y el de la región con este comunicador y licenciado en Historia.

-       ¿Con el crecimiento de la ultraderecha en Argentina liderada por Mauricio Macri, qué lectura se puede hacer del panorama político en este país?

-       En la realidad argentina hay una contradicción que en principio puede resolverse electoralmente. Pero esa contradicción muestra según las encuestas, tomes la que tomes, la percepción respecto de los valores profundos frente a la realidad política. Si uno toma elementos de los últimos dos o tres años del Centro de Estudios de Opinión Pública de la Universidad de Buenos Aires, que es muy serio en el manejo de los datos y de Barómetro, que es otra de las encuestadoras, se puede observar lo siguiente: a la pregunta: si usted quiere continuidad en las políticas de revisión de las violaciones graves a los derechos humanos, la respuesta es sí por parte de un 70%. Usted quiere que sigan las políticas sociales, las políticas de inclusión en cuanto a vivienda, educación, salud, etc. 70%, sí. Usted quiere que siga la integración con América Latina, 65%, sí. Usted quiere un Estado ausente o un Estado regulador. Estado regulador tiene una aprobación entre el 65 y 70%.  Quiere decir que desde el punto de vista de los valores no hay un cambio de ola en Argentina. Ahora, esto es política o electoralmente contradictorio con el crecimiento de Macri  y su alianza Cambiemos. Sin embargo, hay encuestas del comienzo de la década del 90 según las cuales las privatizaciones por lo menos inicialmente tuvieron consenso, inclusive las privatizaciones salvajes y la desregulación de la economía durante el gobierno de Menem. Ello se explica en buena medida porque Menem logró transmitir la idea de que ese paquete de medidas era necesario para terminar con la hiperinflación. En la actualidad eso no tiene consenso, pero cómo se explica entonces la emergencia de una fuerza ya no de centro-derecha sino de derecha directamente, en crecimiento, y ahí entramos en explicaciones más complejas que tienen que ver con el cansancio, con un ciclo político largo, con el castigo hacia el estilo de gobierno. Hay mucha gente que dice bueno estoy cansado de Cristina, no estoy diciendo que todo el voto se deba a eso, estoy viendo los diferentes elementos con el castigo hecho al intendente o al alcalde de la línea correspondiente que también puede ser, de una ciudad pequeña que tal vez no hizo lo que tenía que hacer en términos de gestión, de soluciones concretas, de aplicación de las políticas sociales y bajar a tierra a ese nivel a una economía que no estaba en su periodo más brillante, aunque la Argentina logró con medidas anticíclicas el último año y pico contrarrestar los efectos más duros de la crisis mundial y así podríamos seguir hilando y conjeturando hipótesis.

-       Cuando uno visita Buenos Aires observa que la gestión de Mauricio Macri como jefe de gobierno de la ciudad ha sido menos que mediocre y sin embargo logra imponer electoralmente a su sucesor Horacio Rodríguez Larreta. Pero si esto fuera poco la sorpresa fue María Eugenia Vidal quien obtiene mediante una copiosa votación la Gobernación de la provincia de Buenos Aires. ¿Por qué esta ultraderecha ha avanzado en una provincia peronista como Buenos Aires y se ha podido sostener en la ciudad?

-       A ver, primer elemento, el 70% de los que viven en la ciudad de Buenos Aires, considera que la ciudad está bien, es una percepción que puede ser equivocada o no. Eso tiene mucha influencia en el proceso de las elecciones porque Buenos Aires tiene tres millones de habitantes, más los del gran Buenos Aires (el conurbano) que en buena parte la recorren todos los días y cuya percepción es parecida a los de la capital. Es decir que esto influye en el voto de gran Buenos Aires, me parece; y cito un artículo  muy brillante de Alejandro Grimson, un antropólogo en Anfibia, él dijo el 26 de octubre, al día siguiente de las elecciones (regionales), hay dos cosas que no se pueden subestimar. No se puede subestimar al votante y no se puede subestimar al contrincante y me parece que aquí hubo una subestimación de esos dos elementos, del votante y del contrincante. En la provincia de Buenos Aires pasó eso, pero al mismo tiempo hay, uno podría decir, y hablo de las conjeturas, falla de gestión, o gestión insuficiente. Yo no quiero ser antijustificatorio ni justificatorio de nadie, pero hubo un voto castigo, claramente. Y ese voto de castigo tiene una parte de voto peronista. Pero, además, para ganar elecciones, no se ganan con la élite, ni siquiera se gana solo con la clase media. María Eugenia Vidal no gana con la elite, gana en buena medida con votos de sectores populares que tradicionalmente votaron por ellos mismos y ahora no, por diferentes motivos, y en ese sentido me parece que la ola no cambió. Si la ola no cambió el problema es de estructuración política, de articulación política, de falta de construcción política, de subestimar la construcción territorial, y  la construcción política del PRO y de Cambiemos. Macri fue subestimado en algún  momento como una persona frívola que no hablaba de nada, tal vez esa sea una parte de Macri, un político que no alcanza, y eso creo que es insuficiente.

-       Ante la articulación de la derecha internacionalmente, ¿estaremos en el umbral del final del ciclo progresista en América Latina?


-       No lo sé, porque para eso habría que saber qué pasa finalmente con las elecciones argentinas; qué pasa con la estabilidad o no del gobierno de Dilma Rousseff en Brasil; qué pasa en Chile con Michelle Bachelet que está comenzando su gestión. A mí me parece que no se puede hacer ese pronóstico, me parece que no hay elementos para hacerlo, bueno está el caso de Bolivia y de Uruguay, son países pequeños, lo que pasa es que hay elementos para preocuparse por lo menos por Venezuela, Brasil y Argentina que son tres de los cuatro países más grandes junto con Colombia.


-       Colombia es un país gobernado por la ultraderecha…


-       No, no, estoy hablando de los países más grandes, no del progresismo.  Hasta que no esté definida sobre todo lo de la Argentina, hasta que no se defina sobre todo la situación brasileña que todavía no está definida, el panorama no está claro.



-       ¿La amenaza de los fondos buitre sigue rondando a la Argentina como una espada de Damocles?

-       Claro, y ahí hay una sola forma fácil de arreglar los fondos buitres, es decirles tienen razón, cualquier alternativa que no sea decirles tienen razón es difícil, cualquiera, porque es muy compleja. El tema de los fondos buitre tiene que ver con la política interna de Estados Unidos. El enemigo número uno de los fondos buitres se llama Barack Obama; la enemiga numero dos se llama Hilary Clinton; luego viene la Argentina. Los enemigos fundamentales de estos fondos son el Partido Demócrata de los Estados Unidos y cualquier intento así sea tibio, tenue,  gravado de regulación, sobre todo regulación financiera. Además, el enemigo de los fondos buitre es cualquier iniciativa de los Estados Unidos que tienda a instaurar un sistema de salud más justo que el que rige actualmente en esta nación, ese es un norte, es un blanco de estos fondos y también la Argentina que está castigada como símbolo de regulación porque logra quitar la regularización de la deuda del 2005 y 2010 en más del 90% del volumen de deuda, lo que es básicamente una forma de regulación al mercado financiero.

-       Pablo Gentili, director de CLACSO, en una entrevista que te concede para Página/12 señala que el pensamiento crítico está muy vivo, sin embargo un exdirector de esta misma institución, Emir Sader, afirma en este mismo diario que, por el contrario, está en crisis. ¿Desde tu punto de vista como comunicador social y opinador, el pensamiento alternativo en nuestra región está pujante o frenado?

-       Yo creo que está pujante y me parece que no está frenado porque ha sido importante en políticas públicas, en políticas sociales, en políticas educativas, en estos años tal vez tuvo déficit por ejemplo en temas como el de la industrialización, o en cuanto a la incidencia en la reflexión y en la intervención concreta de formas de política económica, pero considero que no ha sido una mala etapa. Lo que pasa es que vivimos una etapa en América Latina que, como dijo alguna vez  Lula, de mucha realización sub-reflexionada. En parte puede darse a la sub-reflexión de la academia respecto de esta última etapa que comprende la llegada de Chávez al gobierno  de Venezuela en 1999, o desde que Lula asume en 2003 y luego Néstor Kirchner en ese mismo año en la Argentina. Si uno ve eso, la rapidez de cambio en Suramérica, se puede decir que fue muy fuerte y en sintonía, políticas económicas que como dice Lula permitieron que la pobreza dejara de ser un problema y sirvió para la solución de problemas económicos.  Solucionó buena parte de la pobreza, fortaleció el mercado interno y ahí no hubo una fuerza muy acelerada de cambio. En todo caso si pudo haber habido una sub-reflexión porque me parece que es difícil ir acompasado con ese proceso de la integración en términos concretos. Yo acabo de terminar un documental sobre los 10 años del No al ALCA, que tiene diferentes nombres, en la Argentina se presentó como el Renacimiento de la patria grande; en Telesur como Al carajo 10 años. Si uno analiza eso en términos de América Latina, 10 años como dice un economista argentino son 5% de la historia independiente de la Argentina y en perspectiva histórica el nivel de avance es fabuloso. Ahora para terminar no solo con la pobreza, para terminar con la discriminación racial en Brasil, algunos han hecho modelos, y estoy hablando de un proceso de no menos de 100 años, y así uno podría ver país por país algunas cosas. Cuánto le llevará a Colombia, concluido lo más importante, el proceso de paz, resolver el tema de los desplazados o el de la propiedad de la tierra. Los que seguimos a América Latina sabemos que problemas como estos toman décadas en encontrar solución. Ahora, la diferencia es que tuvimos gobiernos, y esperemos seguir teniéndolos, que por lo menos empezaron ese proceso de cambio, porque si no, este tipo de problemas, no se van a resolver nunca. Si uno no empieza a cambiar seguro que no se avanza y en  esos cambios hay altibajos, hay alegrías, como el no al ALCA, hay amarguras como la situación inestable brasileña que es un peligro no solo para los propios brasileños sino para el resto de América Latina.

Medellín.

SOCIALISMO DEL SIGLO XXI

CONFIGURAR NUEVOS SUJETOS POLÍTICOS PARA LA TOMA DEL PODER ES EL RETO DEL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, COINCIDEN EN SEÑALAR THEOTONIO DOS SANTOS Y JULIO GAMBINA
 


POR FERNANDO ARELLANO ORTIZ

Un interesante panel sobre Democracia y Socialismo en el Capitalismo dependiente protagonizaron en Medellín en el marco de la VII Conferencia Latinoamericana y Caribeña de Ciencias Sociales que realizó CLACSO entre el 9 y el 13 de noviembre, los economistas Theotonio dos Santos de Brasil y Julio C. Gambina de Argentina.

Ambos expositores retomando antecedentes históricos enterraron el mito propalado a través de matrices mediáticas y comunicacionales del “fin del socialismo” y el “triunfo” del capitalismo luego de la caída del muro de Berlín que que las clases dominantes han pretendido instalar desde la década de los 90.

Tanto el referente brasileño de la Teoría de la Dependencia como el presidente de la Fundación de Investigaciones Sociales y Políticas (FISYP) de Argentina consideraron que el fracaso del capitalismo que ha llevado a la humanidad prácticamente a una hecatombe civilizatoria constituye un desafío para el pensamiento crítico no solo en cuanto a la reflexión sino a la proyección de prefigurar las luchas presentes y futuras por el socialismo.

Dos Santos y Gambina durante su charla coincidieron en que la lucha en el campo socialista hoy en día tiene que contribuir a generar un nuevo sujeto político e histórico dentro del proceso de democratización, el cual debe concretarse en poder popular.

NO SE PUEDE ACEPTAR RESPONSABILIDAD EN CAÍDA DEL MURO DE BERLÍN

El científico social brasileño, profesor emérito de la Universidad Federal Fluminense y presidente de la Cátedra sobre desarrollo global y sostenible de la Unesco, tanto en su exposición como en declaraciones de prensa que concedió en Medellín, hizo un repaso de las consecuencias criminales que ha generado el modelo neoliberal.

“El neoliberalismo vive de una economía esclavista y sus representantes buscan no garantizar derechos como la educación y la salud, entre otros”, además este malhadado modelo del capitalismo salvaje “genera guerra sicológica”, refirió Dos Santos.

Dentro de ese contexto, agregó, “la idea de desarrollo en este sistema consumista está asociada a equipararnos con Estados Unidos y Europa, y de esa manera dejamos de ser nosotros mismos”.

Sobre el socialismo, explicó que éste es el resultado de luchas históricas y por eso no se puede aceptar la especulación y la mala propaganda que en torno a este concepto despliegan los epígonos del capitalismo.

¿Por qué tenemos que aceptar la campaña del capitalismo del fin del socialismo y aceptar responsabilidad en la caída del muro de Berlín?, dijo Dos Santos, al señalar que en la historia del último siglo han sido los Estados Unidos los que burlan en el mundo los procesos democráticos.

Sobre la coyuntura actual, el científico social brasileño dijo que si bien la derecha latinoamericana ha logrado articularse y avanzar como en el caso de Argentina, poniendo en riesgo los procesos de cambio iniciados por los gobiernos progresistas, sin embargo, las acciones de desestabilización en que se empeña Estados Unidos con sus aliados en la región están limitadas por su propia condición económica, de déficit fiscal y comercial con diversos países del mundo, especialmente con China.

"Los Estados Unidos han llamado a cerrar filas contra la economía de China a través del TPP (Acuerdo Transpacífico de Cooperación Económica) teniendo poca capacidad de negociación", explicó.

Se trata, dijo, de buscar frenar la expansión económica de China en el Pacífico y por eso Washington pretende que sus aliados no le compren nada a la nación asiática.

Dos Santos detalló que el país del norte se encuentra en una posición económica complicada debido a que no puede emitir más dinero porque sería un factor inflacionario, no puede emitir más bonos de deuda porque tiene que pagar interés sobre los mismos con base en su PIB. "Debido a esto, Estados Unidos no estaría en capacidad de auxiliar a otras economías y no tendría nada que ofrecerle a América Latina", afirmó el analista.

Destacó, de otra parte, el proceso revolucionario que vive Venezuela, no obstante la guerra económica, psicológica y política que han tenido que soportar  tanto el gobierno de Hugo Chávez como el de Nicolás Maduro.

Venezuela, dijo Dos Santos, es “un fenómeno poderoso a través del desarrollo de la conciencia y la base organizativa cuyo Estado ha creado condiciones para garantizar a la población de bajo ingreso las transformaciones y las condiciones que la Revolución le dio”.

Recordó que cuando conoció al comandante Chávez en 1992, éste le habló de la crisis y del descontrol en Latinoamérica, y le explicó que esta circunstancia debía convertirse en una oportunidad para que la región reaccionara. “Tenía una visión muy correcta, estratégica y muy táctica” sobre la integración de América Latina”, comentó.

Sin embargo sostuvo que que la gesta por el modelo de integración latinoamericano nació en la época independentista con Simón Bolívar.

“La visión de Bolívar siempre me pareció la más coherente para la integración regional en América Latina”, puntualizó el economista brasileño.

GAMBINA: HAY QUE INVENTAR LA DEMOCRACIA DE ESTE TIEMPO

Por su parte, Julio C. Gambina al comentar la disertación de Theotonio dos Santos habló del reto para los sectores progresistas de inventar la democracia para este tiempo. Aludió al concepto de “democracia comunitaria” para ejercer el poder popular, porque lo que impera en el capitalismo es un tipo de sistema “democrático” en el que importa es el tener. Al fin y al cabo, explicó, “el capitalismo no es solo economía sino patriarcado, racismo, discriminación”.

Nos hablaron de que con el derrumbe de la Unión Soviética sobrevendría la “paz” y el “fin de la historia”. No es más que ver el mundo como está hoy, concluyó el analista económico argentino.

Medellín.

SOCIALISMO DEL SIGLO XXI

ENTREVISTA CON EL SOCIÓLOGO VENEZOLANO EDGARDO LANDER


“LA AGENDA POR LA SOBREVIVENCIA EN EL PLANETA TIERRA PASA POR INCLUIR TRANSFORMACIONES QUE POSIBILITEN UNA SOCIEDAD POSCAPITALISTA”



POR FERNANDO ARELLANO ORTIZ
Medellín

Es un crítico de los gobiernos progresistas de Suramérica, a los que considera “neodesarrollistas” y en algunos casos “tecnocráticos”, porque en últimas, dice, reproducen prácticas capitalistas y de consumo que atentan contra la sostenibilidad ecológica del planeta. Se trata del sociólogo, investigador social y docente venezolano, Edgardo Lander. 

Sostiene que el planeta ha llegado a sus límites y la única posibilidad de sobrevivencia radica en lograr radicales transformaciones que permitan avanzar hacia una sociedad poscapitalista.

Lander participó como panelista en la VII Conferencia Latinoamericana y Caribeña de Ciencias Sociales que organizó CLACSO entre el 9 y el 13 de noviembre en Medellín, y dialogamos con él sobre la concepción del Buen Vivir y los retos que tiene la humanidad en la conservación del planeta tierra.

CÓMO ENTENDER LA NOCIÓN DE PROGRESO

-       Uno de los debates candentes en América Latina es extractivismo versus posextractivismo. Los gobiernos progresistas en la región hacen suyo el argumento expresado por el vicepresidente boliviano Álvaro García Linera quien afirma que si bien el extractivismo tiene unos altísimos costos ecológicos los Estados tampoco pueden darse el lujo de cerrar las llaves de los pozos pertolíferos o gasíferos y no permitir de que en casos como los de Bolivia o Ecuador se dejen explotar los recursos naturales imposibilitando financiar políticas sociales. ¿Cuál es su lectura respecto de este candente tema?

-       La mirada que yo tengo tiene que ver con plantearse hoy, a comienzos del siglo XXI, los temas de la transformación y de cómo ir más allá del capitalismo. Las formas en las cuales se planteó desde la izquierda y desde los proyectos socialistas en el siglo pasado, si bien había una crítica muy radical del capitalismo en sus relaciones de propiedad, de sus relaciones de explotación, la organización imperial del planeta, etc., se compartió una dimensión muy importante que es la dimensión del progreso, la dimensión de la confianza en el desarrollo de la fuerza productiva, las concepciones de acuerdo a las cuales el continuado asalto a la llamada naturaleza era la forma en la cual se lograría el bienestar de la humanidad. Hoy nos encontramos en una situación radicalmente diferente. Hoy nos encontramos con que hemos llegado claramente a reconocer los límites del planeta y los temas de la transformación incorporan necesariamente por un lado esta vieja agenda, la agenda de la explotación, de la propiedad, del imperialismo, este tipo de asuntos, pero adicionalmente tenemos que incorporar la agenda de la vida, la agenda de la sobrevivencia en el planeta tierra, la agenda de la preservación, de la riqueza de la diversidad, cultural de historias y memorias de pueblos antiguos en todo el planeta y eso significa un proyecto de transformación diferente a la lógica del progreso y del crecimiento. Entonces el tema no es tanto un asunto de extractivismo o no extrativismo sino de cómo entendemos la noción de progreso. Efectivamente esta noción de progreso, de seguir avanzando hacia más y más crecimiento sin límite en un planeta limitado es una posibilidad o simplemente no lo es. Yo creo que hay que reconocer que no lo es, que tenemos necesariamente que reconocer nuestros límites y que tenemos que aprender a vivir en otras condiciones en una relación de armonía con la naturaleza. Eso obviamente es extraordinariamente complejo puesto que los imaginarios que son hoy dominantes en el planeta son los dos imaginarios creados por el mercado capitalista mundial. El imaginario del consumo y la abundancia, y el imaginario de los bienes materiales, y la legitimidad de los gobiernos denominados progresistas ha continuado alimentándose sobre esos mismos imaginarios respondiendo a esas mismas demandas sociales. Pero si lo que nos planteamos es una ruptura con lo capitalista y la necesidad de otro modo de vida, entonces el problema no es solo el capitalismo sino el patrón civilizatorio que está en crisis. Cómo confrontar ese patrón civilizatorio, cómo dar los pasos de la transición hacia otras formas de vida. Cómo es posible, por ejemplo, que en Venezuela tengamos una situación en la cual a nombre de la revolución y a nombre del progresismo se ha profundizado la dependencia del petróleo hasta llegar a que 96% del valor total de las exportaciones son petróleo. Eso quiere decir que es una economía completamente montada sobre una lógica del valor total de las exportaciones de ese recurso. Por supuesto se podrá imaginar que con un colapso de los precios del petróleo como el que ha ocurrido este año, el problema que han tenido las finanzas venezolanas. En consecuencia, el conjunto de las políticas sociales que se han llevado a cabo en estos años son financiadas de recursos que son renta petrolera.

-       Arturo Uslar Pietri decía hace muchos años que en Venezuela había que sembrar petróleo, pero por lo que usted sostiene, no se lo ha sembrado…

-       No se lo ha sembrado, o sea la lógica con la cual sucesivos gobiernos han actuado tanto el de la llamada Cuarta República como el actual es que tienden a privilegiar en el corto plazo el apoyo electoral dependiendo de la capacidad de responder a las demandas de la población y eso se hace por la forma más fácil posible con más petróleo, más ingreso petrolero y más rentismo. Pero estamos caminando en la dirección de la destrucción del planeta, la riqueza fundamental con la cual cuenta este continente para plantearse los retos de una transformación propiamente civilizatoria es la historia de pueblos, comunidades indígenas, campesinas, que tienen en su memoria la mirada de la posibilidad, porque está en su propia memoria, de una sociedad no capitalista. En el mundo urbano las alternativas al capitalismo aparecen como exóticas, aparecen como una utopía de minorías porque no forma parte ni de la historia, ni de la memoria de la mayor parte de los habitantes urbanos contemporáneos. Sin embargo, en el mundo indígena campesino si existen en América Latina miradas, experiencias, historias, memorias de que es posible vivir de otra manera diferente al capitalismo y que esa posibilidad es de una extraordinaria riqueza en los retos de enfrentar a esta crisis que hoy vive no solo el capital, repito, sino este orden civilizatorio de progreso y crecimiento sin fin. Nadie está hoy argumentando en América Latina que haya que cerrar los pozos de petróleo de un día para otro, nadie está diciendo que no se debe sembrar una hectárea más de soya, lo que sí se está diciendo es que hay que comenzar ya los procesos de transición en otra dirección y eso tiene que ser ya y entre otras cosas eso significa dejar de expandir las fronteras del extractivismo y plantearse cuáles son las opciones en todos los ámbitos de la vida, qué otras formas alternativas de transporte podemos tener a la locura de ciudades invivibles en términos de tráfico, la deshumanización de la vida donde la ciudad está copada por los carros y donde la gente aparentemente juega un papel absolutamente secundario. Qué formas de energía alternativas a los combustibles fósiles podemos desarrollar, no solo con una perspectiva técnica de cuál es la emisión de gases efecto invernadero sino cómo puedo plantear formas de energías democráticas descentralizadas, controladas por las propias comunidades. Existen experiencias en el mundo en relación a eso y no están entre la agenda. Cómo podemos recuperar niveles de soberanía alimentaria, planteándonos producción local, formas de producción ligada al autoconsumo y al consumo regional en lugar de esa locura de importar y exportar a 5000 kilómetros de distancia lo que se come en uno u otro país.  En todos los ámbitos de la vida hay cosas que no son una imposibilidad, no son una locura, sino que son simplemente otras direcciones de la transformación que hay que comenzar a transitar y que el camino en el cual están transitando hoy los gobiernos progresistas, no solo no están caminando en esa dirección sino que están reafirmando el patrón del crecimiento, el patrón del progreso, y están alimentando las maquinarias devastadoras del capitalismo porque las guerras imperiales, entre otras cosas son reglamentadas por el petróleo, son alimentadas por los minerales, son alimentadas por todos esos insumos que les seguimos dando del sur.

-       Sin embargo hay pasos por parte de gobiernos progresistas como haber adoptado constitucionalmente esa concepción del Buen Vivir o vivir en plenitud, retomándola de las culturas andinas quichua y aymara con el sumak kawsay y el suma qamaña. ¿Qué opinión tiene al respecto?

-       Yo creo que las nociones Buen Vivir, sumak kawsay o suma qamaña son precisamente expresión de esto a lo cual me refería antes, de la riqueza existente en otras historias. Y efectivamente en las últimas décadas en América Latina, en las luchas en contra de los gobiernos militares, en las luchas contra el neoliberalismo, las movilizaciones contra el ALCA, las movilizaciones sociales hicieron que estas nociones no solo fueran propias de los pueblos indígenas sino que fueron incorporadas como parte de una gramática de otros sectores de la población. Sin embargo yo creo que eso se refiere a reconocer que el tema es un tema civilizatorio y que necesitamos alternativas, opciones y se está postulando desde esas historias, no que esto es la verdad, no que esta es la historia que tiene que organizarse el conjunto del mundo. Tenemos a partir de nuestra historia experiencias que aportar a estos debates y estas experiencias tienen que ver con formas de convivencia armónica con la naturaleza, con formas en las cuales, como hay la tradición en pueblos indígenas en todas las Américas esa noción de tomar en cuenta hasta la séptima generación en términos de las acciones que se hacen. No vamos a pensar si esto va a tener efecto electoral este año o si va a salir en el producto nacional bruto, sino en qué nos vamos a poner de acuerdo, qué implicaciones tiene esto en término de siete generaciones, es decir, es colocarse en otro tiempo, en otra concepción de la no linealidad del desarrollo histórico pero estas cosas lamentablemente en los gobiernos progresistas, sobre todo en los dos casos donde todos los discursos inclusive quedaron incorporados a los textos constitucionales tienden hoy a convertirse estrictamente en retórica.  O sea se hace una declaración a nombre del Buen Vivir, etc., pero en realidad lo que es la práctica de las formas como se formulan y ejecutan las políticas públicas van en otra dirección.

-       ¿Y cuál es su concepción respecto del propósito de cambio de matriz productiva en que está empeñado el gobierno ecuatoriano en el sentido de pasar del extractivismo a una economía de conocimiento, por ejemplo?

-       Primero creo que eso tiene poca credibilidad.

-       ¿Por qué?


-       Porque la experiencia histórica y hablo con un anclaje muy claro desde la experiencia de Venezuela es que una vez que se instala una lógica extractivista, una vez que se instala una lógica rentista en una sociedad eso va reproduciendo un conjunto de relaciones sociales, un modelo de Estado, un Estado centralizado, un patrón de planificación centralizada, unas subjetividades, unas expectativas de la población que se retroalimentan en el tiempo y que no es posible después pasar un suiche. Decir bueno ya acumulamos, porque uno de los argumentos de estos gobiernos es decir, vamos a tener primero un proceso de acumulación para poder hacer las inversiones sociales, para responder a la deuda social, para crear la infraestructura necesaria, para hacer la transición hacia otra dirección. En el caso que tú me preguntas de la economía del conocimiento yo creo que en el caso ecuatoriano es particularmente dramático porque eso a lo que está conduciendo es a una modernización capitalista tecnocrática.


-       ¿O sea, un neodesarrollismo?

-       Un neodesarrollismo tecnocrático, extraordinariamente tecnocrático. La transformación que se está dando en el sector educativo ecuatoriano hoy es una transformación que esta borrando las historias, que esta borrando las memorias y que está introduciendo una lógica totalmente universalizante y tecnocrática y ese no es un camino.






-       ¿Y cuál es la alternativa?

-       La alternativa es como está contemplado en la discusión sobre los temas estos del Buen Vivir, del suma qamaña, el sumak kawsay, es el reconocimiento de que no hay un solo patrón de conocimiento que sea válido, patrón de conocimiento científico universal, la ciencia y la tecnología universal porque eso es parte del problema, eso es parte de la lógica del capital y de la modernidad. Entonces las alternativas tienen que pasar por el reconocimiento de lo otro, de los otros, de otros saberes, de otros conocimientos y pasa muy principalmente por el despliegue de prácticas sociales de experimentación de transformación, pero uno no puede tener una situación como el plan de desarrollo boliviano, en que es un plan para diez años en el cual se establece que es de obligatorio cumplimiento para todos los niveles inclusive para las autonomías indígenas. Si la lógica es totalmente “estadosentificada” donde desde el Estado, desde la planificación central se determina lo que va a ocurrir en el conjunto de la sociedad entonces todos los temas de la pluralidad, de la diversidad cultural, plurinacionalidad, desaparecen del panorama, convirtiéndose en discurso.

-       Con ese contexto que usted me ha dado, se puede colegir que el gran problema es que dentro del capitalismo no hay solución y los gobiernos progresistas en América Latina están inmersos en una lógica capitalista.  Entonces como el capital es el crimen perfecto no permite a nuestras sociedades tener alternativas de vida sustentable… 

-       Colegir eso sería llegar a la conclusión que nos tenemos que ir todos a la playa y esperar que se acabe el mundo. Nos toca éticamente resistir, nos toca confrontar, nos toca pensar que sí es posible cambiar las cosas pero tenemos que reconocer como dije al comienzo que los retos de la transformación anticapitalista hoy son mucho más exigentes que los que fueron pensados en el siglo pasado. Tenemos que ver qué pasó con el socialismo del siglo XX, porque el socialismo del siglo XX en términos de democracia, en términos de otras formas de relacionarse no destructoramente con el entorno no logró superar el capitalismo sino que inclusive terminó siendo peor.

-       Entonces, ¿socialismo o barbarie como diría Rosa Luxemburgo?

-       Depende de qué queremos decir por socialismo, yo personalmente tengo dudas sobre la pertinencia de seguir hablando de socialismo porque tiene una carga histórica demasiado fuerte y se asocia demasiado directamente con esa idea de progreso, desarrollo de la fuerza productiva, con todas esas cosas que fue el socialismo anterior. El socialismo del siglo XX fue esclarecidamente monocultural.  La noción de cultura proletaria implicaba un patrón cultural universal, en la Unión Soviética era particularmente claro cómo había un patrón cultural universal en organización del conjunto de la sociedad y la diversidad y la pluralidad terminaban convertidas en folclor, entonces había institutos de todo tipo de diversidades culturales en el terreno estrictamente de la producción de las expresiones artísticas pero no en términos de la exploración de otras formas de vida. Lo grave en América Latina es que esas otras formas de vida existen y la lógica de funcionamiento de las políticas de estos gobiernos las están socavando.

-       Pero entonces, deme uno o dos elementos de lo que sería el Socialismo del siglo XXI, si es que se podría proyectar algo…

-       Uno, para no llamarlo socialismo, una sociedad poscapitalista deseable en el siglo XXI tiene que responder a los temas de la equidad, de la no concentración de la propiedad, de rechazo a la geopolítica imperial y todo el orden global que ello implica, instituciones, sistemas financieros, etc.; tiene que incorporar un conjunto de cosas que no formaron parte de la agenda del siglo pasado y eso pasa por la radicalización de la democracia que implica repensar el papel del Estado porque no es posible que en términos de la reivindicación del Estado en la pugna contra el neoliberalismo haya una reivindicación acrítica del Estado y termine nuevamente convirtiéndose en el pretendido sujeto social central como se dice por parte de estos gobiernos. La transformación tiene que necesariamente incorporar una forma real y profunda que atraviese unas concepciones y prácticas antipatriarcales porque la organización de la vida en esta sociedad sigue siendo extraordinariamente patriarcal; tiene que incorporar el reconocimiento de que la calidad de la vida de los seres humanos depende de la pluralidad de expresiones de existencia y eso significa plurinacionalidad, pluriculturalidad, todas las dimensiones de reconocimiento del otro, en contra de este mundo en el cual nos encontramos de un racismo excluyente que crece y crece con las consecuencias que estamos viendo en Europa; y por último tiene que ser un modelo de la vida capaz de vivir en armonía con el resto de las redes de la vida. No una forma de vida que continúe un asalto en contra de la naturaleza como si la naturaleza fuera una cosa a ser utilizada, explotada, sometida, está, no a futuro, no dentro de varias generaciones ni dentro de unas décadas, sino que está en el presente destruyendo las condiciones que hacen posible la vida.

Medellín.